На днях стало известно, что по итогам 2009 года Нижегородская область вновь оказалась в числе лидеров. Правда, первенство это имеет весьма и весьма специфический характер, так как речь идет не о сданных в эксплуатацию, например, квадратных метрах социального жилья, а о количестве чиновников, по числу которых мы заняли почетное первое место во всем Приволжском федеральном округе. По данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат), на конец 2009 года общее количество чиновников в Нижегородской области составило 23 тысячи 656 человек. Это почти в пять раз больше, чем у аутсайдера списка – республики Марий Эл, где сегодня трудятся на благо народа чуть более пяти с половиной тысяч чиновников. Зачем нам их столько? И почему количество чиновников в России в по-следние годы растет с каждым годом в геометрической прогрессии? На эти темы мы поговорили с председателем комитета Городской думы Дзержинска по правам человека, местному самоуправлению, правопорядку, связям с общественными организациями и депутатской этике Еленой Моклоковой.
– Не так давно на одном из крупнейших в России интернет-порталов по трудоустройству я наткнулся на результаты интересного исследования, из которых следует, что самой желанной для современных молодых людей сегодня является профессия чиновника. Елена Дмитриевна, вас не удивляет подобное положение вещей, ведь еще недавно дети мечтали стать милиционерами или космонавтами?
– Не удивляет, а даже радует, потому что я помню, как в девяностые годы девочки мечтали о древнейшей профессии, мальчики хотели стать рэкетирами. А чиновники – люди образованные. У нас в Думе, например, многие имеют два высших образования, а то и три. И нет ничего плохого в том, что молодые люди стремятся стать чиновниками и понимают меру ответственности, которая возложена на них.
– А вы уверены, что молодежь понимает меру этой ответственности? Сегодня она стремится туда, где больше платят. Так что же, нынче самый высокооплачиваемый труд у чиновников?
– Не совсем так, ведь чиновник чиновнику рознь. Зарплаты у государственных и муниципальных служащих могут отличаться в разы. Но, думаю, привлекает не только это, но и статусность должности, здания и кабинета, где ты работаешь.
– Значит, романтика в этом все же заключается?
– Думаю, да. Ко мне тоже иногда обращаются молодые люди с просьбами помочь устроиться хотя бы секретарем в Городскую думу или в администрацию Дзержинска. Но даже секретарь должен много знать и уметь.
– А может, все-таки молодежь знает о чиновничьих дачах и машинах и потому так стремится во властные органы?
– Если посмотреть на руководителей наших предприятий, малый бизнес и предпринимателей, то их состояния гораздо больше, чем у чиновников.
– Какой была ваша мотивация, когда вы задались целью стать депутатом?
– Я всю сознательную жизнь занималась общественной деятельностью и видела свою миссию в оказании помощи или содействии незащищенным слоям населения – детям, пожилым людям, одиноким женщинам. И о больших зарплатах я не думала. Скажу честно, после того как я проработала на “Капролактаме” много лет, а потом была избрана в Думу, то моя новая зар-плата не на много отличалась от прежнего оклада инженера-конструктора. Признаться, я и сама думала, что в органах власти получают гораздо больше.
– Согласитесь ли вы с утверждением, что чиновник в России – это больше, чем обычный человек?
– А кто, по-вашему, обычный человек?
– К примеру, я. Получающий обычную зарплату и не берущий взяток. У меня нет большой машины и дачи, я не могу позволить себе, к сожалению, поездки на юг…
– Но ведь вы же представитель четвертой власти, а журналисты у нас никогда не были обычными людьми.
– Так, может, я этой властью просто не злоупотребляю…
– Я с вами не совсем согласна. Ведь чиновник прежде всего должен иметь, повторюсь, хорошее образование и опыт работы. Кроме того, по моему мнению, чиновник должен быть еще и хорошим психологом, так как работает с людьми. Я понимаю ваш скепсис, так как сегодня очень много нареканий к работе чиновников. Но это зависит только от того, какие люди работают на том или ином посту и как они исполняют свои обязанности.
– Наверное, вы хотели сказать, что в каждом стаде есть паршивая овца?
– Примерно так.
– И все же почему, на ваш взгляд, стало возможно, что за последнее десятилетие при постоянно убывающем населении России количество чиновников в нашей стране выросло более чем на полмиллиона человек?
– За десять лет наша жизнь изменилась. Когда я работала на заводе, то даже жилье, детские сады и школы были в ведении предприятия, а сейчас их передали муниципалитету. И кто-то же должен ими заниматься? При этом полномочия администрации города и без того увеличиваются год от года. Наш комитет постоянно вносит изменения в Устав города и другие городские законодательные акты, так как постоянно меняются федеральные и областные законы. Законы меняются, и администрации добавляют те или иные полномочия.
– А для их исполнения, как я понимаю, нужны новые люди?
– Правильно понимаете. Например ДНД (добровольные народные дружины – прим. автора). Когда-то они были, но при заводах. И чтобы сейчас возродить эту инициативу, муниципалитету добавили полномочия. Но в любом случае дзержинцы этим будут заниматься.
– Можно, я приведу один простой пример? Недавно мы были свидетелями Олимпиады в Ванкувере. Туда вместе с нашими спортсменами поехало очень много чиновников – около 400 человек. Но результат для нашей сборной оказался плачевным.
– В этом я с вами согласна. Результата нет, это стыдно и обидно.
– Но ведь наша система во всем строится таким же образом?
– Вы меня постоянно подводите к вопросу о численности чиновников. И я вам хочу сказать лишь то, что их количество определяется законодательством. Наша администрация не может бесконечно набирать новых сотрудников. До этого года было конкретное ограничение численности муниципальных служащих. В этом году его сняли, но уменьшили квоту на финансирование местной администрации.
– Если количество чиновников ограничивается законом, то как быть с качеством их работы?
– Я считаю, что некоторым нашим чиновникам банально не хватает квалификации, и здесь нужно озаботиться подготовкой кадров. Причем обучать нужно работе и с людьми, и с законодательством, и с документами. А то ведь некоторые, бывает, целыми днями ищут то не знаю что.
– Сколько чиновников сегодня работает в Дзержинске?
– Я не могу сказать о федеральных или региональных служащих, которые трудятся у нас в Дзержинске, и обладаю лишь информацией о численности работников в администрации города и Думе. В мэрии работают 390 человек. Причем год назад здесь сократили более восьмидесяти человек. В Городской думе сейчас работают 26 человек, и мы тоже пережили сокращение.
– Этого количества, вы считаете, достаточно для Дзержинска, или хотелось бы большего?
– Это 97% нормы. Но, как я уже говорила, полномочия каждый год увеличиваются. С этого года, например, городским властям предписали заниматься круглогодичным оздоровлением детей. Функцию эту спустили, но никто не позаботился о людях, которые этим делом должны заниматься. Значит, на местных чиновников ляжет дополнительная нагрузка. Так что, часто встречаясь с работниками администрации, я вижу, как велика их загруженность.
– За эту нелегкую работу чиновникам платят и неплохую зарплату. Не зря же Нижегородская область по итогам 2009 года заняла первое место и по уровню заработной платы сотрудников органов местного самоуправления в ПФО. Среднемесячная начисленная зарплата сотрудников органов МСУ в Нижегородской области сегодня, по данным Росстата, составляет 23 тысячи 119 рублей. Между тем средняя заработная плата по городу Дзержинску, например, равняется в среднем 13 тысячам рублей. Почему так получается?
– Мы с вами сравниваем среднюю температуру по больнице. Ведь средние 13 тысяч – это то, что показано на бумаге. А разве мы знаем, сколько зарплат платится в конвертах?
– А разве мы знаем, сколько взяток получают наши чиновники? Недавно я, например, узнал, что средний размер взятки в нашей стране в прошлом году увеличился с 9 до 23 тысяч рублей. И это по официальным данным департамента борьбы с экономическими преступлениями МВД.
– Я не знакома с этой статистикой и не знаю, сколько сейчас взяток дают. Могу лишь сказать, что наш мэр, а я слышала это от его подчиненных, следит, чтобы такого не случалось. В Городской думе я о подобных случаях тоже не слышала. Если же порассуждать, то величина взятки, наверное, зависит от цели, которую собираются достичь те, кто ее дает.
– На протяжении последнего десятка лет население России все меньше и меньше доверяет власти и надеется только на себя. Что должно, на ваш взгляд, произойти с властью или людьми в нашей стране, чтобы ситуация изменилась?
– Это очень хорошо, что надеются на себя. Строй наш уже давно изменился. Мы же привыкли при социализме, что нам все подносится на тарелочке с голубой каемочкой, о нас заботятся, а нам самим остается лишь прийти на работу, уйти с нее и получить деньги. Сейчас же молодежь и люди среднего возраста начинают понимать, что в этой жизни все зависит только от них. И это, я считаю, очень хорошо. Так как за помощью к власти должны обращаться только те, кто не может себя сам обеспечить – больные, пожилые, старики. Те, кому эта помощь действительно необходима. А человек, который твердо стоит на ногах, не пойдет за помощью к власти.
– Как вы считаете, народ сегодня любит власть или нет?
– Все зависит от того, с кем встретится на своем пути человек. Повезет ему, хороший человек попадется, выслушает, поможет, значит, и к власти будет относиться хорошо. А если ему нагрубят или сухо поговорят, то и отношение к власти будет подобное. Чиновников нужно воспитывать, учить работать с людьми….
Беседовал Сергей Кулаков
